11月22號(hào)20：00，BlockMania AMA直播第32期繼續(xù)進(jìn)行，本期主題為本期主題為「區(qū)塊鏈/數(shù)據(jù)庫(kù)/數(shù)據(jù)/大數(shù)據(jù)」，分享嘉賓為Intellishare CEO 、加州州立大學(xué)計(jì)算機(jī)碩士熊羽睿，他與社區(qū)成員共同探討了關(guān)于區(qū)塊鏈與大數(shù)據(jù)的相關(guān)問(wèn)題。

以下為AMA全程回顧

一些人認(rèn)為區(qū)塊鏈就是分布式數(shù)據(jù)庫(kù)，您認(rèn)為區(qū)塊鏈與分布式數(shù)據(jù)庫(kù)之間有區(qū)別嗎？

很多人將區(qū)塊鏈理解為分布式數(shù)據(jù)庫(kù)，其實(shí)是存在偏差的。區(qū)塊鏈在我看來(lái)是一個(gè)分布式賬本，它與分布式數(shù)據(jù)庫(kù)的出發(fā)點(diǎn)是不同的。區(qū)塊鏈主要是做交易的記錄、數(shù)據(jù)的確權(quán)等等，而不是大規(guī)模數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)。分布式數(shù)據(jù)庫(kù)之所以叫「數(shù)據(jù)庫(kù)」，它提供的是數(shù)據(jù)存儲(chǔ)的服務(wù)。因此，這兩者解決的是兩個(gè)不同的事情。

區(qū)塊鏈要解決的是信任問(wèn)題，因?yàn)槿伺c人之間很難解決信任問(wèn)題，所以它會(huì)假設(shè)每一個(gè)人，每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都是可以作惡的。在整個(gè)基礎(chǔ)上，形成制約和共識(shí)體系。區(qū)塊鏈強(qiáng)調(diào)「去中心化」，實(shí)際上就是去掉對(duì)人的一個(gè)信任，改為相信機(jī)器。借用李笑來(lái)老師的一句話：「區(qū)塊鏈就是達(dá)成機(jī)器與機(jī)器之間的共識(shí)」。而分布式數(shù)據(jù)庫(kù)是通過(guò)多點(diǎn)架設(shè)，優(yōu)化服務(wù)，提供冗余等等，提供更快地調(diào)取架構(gòu)的設(shè)置，通過(guò)這種技術(shù)可以提高業(yè)務(wù)的吞吐量和數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)量。

此外，區(qū)塊鏈與分布式數(shù)據(jù)庫(kù)在存儲(chǔ)技術(shù)上所采取的方式也不同。區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)鏈?zhǔn)浇Y(jié)構(gòu)，它把一個(gè)一個(gè)區(qū)塊連接起來(lái)，用哈希值不停地對(duì)前面一個(gè)賬本進(jìn)行認(rèn)同。它形成的是一個(gè)賬本結(jié)構(gòu)，而非數(shù)據(jù)庫(kù)，所以它沒(méi)有辦法把全部的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)起來(lái)。因此說(shuō)，它與分布式數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)方式是不一樣的。

中心化數(shù)據(jù)庫(kù)目前存在哪些問(wèn)題或痛點(diǎn)？區(qū)塊鏈能解決哪些問(wèn)題，不能解決哪些問(wèn)題？

中心化數(shù)據(jù)庫(kù)最大的問(wèn)題是它的數(shù)據(jù)不公開(kāi)，所以一旦有人盜竊數(shù)據(jù)的話，普通人無(wú)法監(jiān)管，也無(wú)能為力。而且目前關(guān)于數(shù)據(jù)庫(kù)泄露的問(wèn)題數(shù)不勝數(shù)。例如美國(guó)Facebook就出現(xiàn)過(guò)數(shù)據(jù)泄露的問(wèn)題。所以這是中心化數(shù)據(jù)庫(kù)最大的一個(gè)弊端，而這個(gè)問(wèn)題，區(qū)塊鏈可以提供一個(gè)解決方案。此外，中心化數(shù)據(jù)庫(kù)的另一個(gè)問(wèn)題就是有些企業(yè)或者中心化的機(jī)構(gòu)可以利用你的數(shù)據(jù)去賺你的錢。他們通過(guò)采集你的個(gè)人信息，你的消費(fèi)習(xí)慣，然后實(shí)現(xiàn)商業(yè)目的，進(jìn)而賺到你的錢。

而相比于中心化的數(shù)據(jù)庫(kù)，區(qū)塊鏈可以將面部識(shí)別信息、身份證、相關(guān)資料變成一串哈希值。通過(guò)做一次確認(rèn)，你的個(gè)人信息和敏感信息都可以全部隱藏，此后你走到任何一個(gè)地方，不需要再出示身份證去證明你是你。因?yàn)橹恍枰?guó)家區(qū)塊鏈數(shù)據(jù)庫(kù)中心里調(diào)取，就可以驗(yàn)證身份了。對(duì)方不需要知道你的姓名、年齡、住址、身份證號(hào)等等，他只通過(guò)數(shù)據(jù)返回一個(gè)脫敏信息，證明你是真實(shí)存在的。所以這對(duì)個(gè)人隱私而言，起到了極大的保護(hù)。目前我們國(guó)家我知道有兩支團(tuán)隊(duì)在專門(mén)負(fù)責(zé)這件事，并朝著這個(gè)方向去努力。

然而，在這個(gè)過(guò)程中，區(qū)塊鏈也有無(wú)法解決的東西。因?yàn)楣沧R(shí)體系相較于中心化而言，它的效率會(huì)相對(duì)差一點(diǎn)。區(qū)塊鏈不適合去解決高并發(fā)、高容量的事情。例如今年雙十一的淘寶。

我們很難想象這樣一個(gè)雙十一的狂歡可以在以太坊的鏈上或者說(shuō)是任何一個(gè)公鏈上去完成。但是呢，這本身也不是區(qū)塊鏈的特長(zhǎng)。有很多朋友和我說(shuō)區(qū)塊鏈「顛覆」了世界。其實(shí)任何一個(gè)技術(shù)，都不應(yīng)該用「顛覆」一詞，它是一個(gè)逐漸改變的過(guò)程，而我個(gè)人認(rèn)為，在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，在中心化與去中心化的兩極中間，有各種各樣的應(yīng)用、落地項(xiàng)目在中間游離，處于「灰色地帶」。大部分的項(xiàng)目或多或少都有點(diǎn)去中心化或者去中心化，一切都只是強(qiáng)和弱的差別。其實(shí)，無(wú)論是去中心化還是中心化，最重要的是這個(gè)東西能服務(wù)于人類，幫助人類解決問(wèn)題，而并非作為一個(gè)抽象概念去說(shuō)事。

此外，區(qū)塊鏈還存在一個(gè)「不可能三角」的問(wèn)題。它在「Scalability 延展性、Decentralization 去中心化、Security 安全性」三方面很難100%的都做好，它只能側(cè)重兩樣。所以我覺(jué)得是在選擇一個(gè)技術(shù)或者是在做一個(gè)項(xiàng)目落地的時(shí)候，我們首先要考慮項(xiàng)目本身的邏輯，再去考慮它有什么技術(shù)。而不是說(shuō)用區(qū)塊鏈技術(shù)能去解決什么，因?yàn)檫@是不符合邏輯的。

這就是我對(duì)中心化數(shù)據(jù)庫(kù)和區(qū)塊鏈的理解。

您認(rèn)為區(qū)塊鏈在數(shù)據(jù)流通領(lǐng)域有哪些應(yīng)用呢？

談到應(yīng)用，我還想提提關(guān)于純粹公鏈的項(xiàng)目。我們基本認(rèn)為公鏈時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，因?yàn)楣湹陌l(fā)展可以分為四個(gè)階段，第一個(gè)是信仰階段，而第二個(gè)是公鏈階段。其實(shí)今年很多人還在炒作公鏈，但是我們認(rèn)為去年公鏈時(shí)代基本就定型了，而接下來(lái)拼的應(yīng)該是應(yīng)用。

如何在區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)上搭建「殺手級(jí)」的應(yīng)用，其實(shí)是現(xiàn)在大家應(yīng)該需要考慮的。雖然現(xiàn)在很多應(yīng)用已經(jīng)開(kāi)始嘗試了，但是真正「殺手級(jí)」的應(yīng)用我還沒(méi)有看到。所以在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，尤其是在純區(qū)塊鏈領(lǐng)域（我自己有意強(qiáng)行劃分了一下），因?yàn)檫€沒(méi)出現(xiàn)「殺手級(jí)」的應(yīng)用，所以就談不上數(shù)據(jù)的流通。而我個(gè)人認(rèn)為真正的數(shù)據(jù)流通應(yīng)該是在第四個(gè)階段，大概是在2~3年之后。真正的數(shù)據(jù)積累只有人們大規(guī)模的對(duì)這個(gè)圈子有深刻理解的基礎(chǔ)上，那時(shí)候大家拼的就不是應(yīng)用了。以前，別人更關(guān)注你的共識(shí)體系，現(xiàn)在很少有人去關(guān)注了?，F(xiàn)在更多的是去關(guān)注Token經(jīng)濟(jì)模型的設(shè)計(jì)。

當(dāng)這種形態(tài)出現(xiàn)后，我們看到政府開(kāi)始大力支持，企業(yè)開(kāi)始加大投資，但是真正地如何去落地，形成殺手級(jí)的應(yīng)用，還有一段路要走。

一定要說(shuō)數(shù)據(jù)應(yīng)用的話，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在純粹的區(qū)塊鏈在數(shù)據(jù)流動(dòng)的應(yīng)用，更多的還是用于私有鏈或者聯(lián)盟鏈的結(jié)構(gòu)上。

可能用在什么方面呢？這個(gè)話題太廣泛了。它可以用于個(gè)人的數(shù)據(jù)交互上，可以用在票據(jù)的數(shù)據(jù)交互，農(nóng)業(yè)溯源的數(shù)據(jù)交互，醫(yī)療領(lǐng)域的數(shù)據(jù)交互等等。

為什么我會(huì)覺(jué)得最快形成數(shù)據(jù)流通不是在公鏈項(xiàng)目上，而是在聯(lián)盟鏈和私鏈結(jié)構(gòu)上，也是有原因的，你比方說(shuō)如果騰訊或者阿里巴巴這樣的大型企業(yè)用聯(lián)盟鏈的方式迅速地進(jìn)入到數(shù)據(jù)流通領(lǐng)域中，它會(huì)比公鏈的數(shù)據(jù)領(lǐng)域流通要快的多，而且可能還更具有實(shí)際的意義。

但是當(dāng)聯(lián)盟鏈或者私鏈在數(shù)據(jù)流通領(lǐng)域發(fā)展，對(duì)于個(gè)人是否有幫助，這個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有想明白。

目前區(qū)塊鏈和大數(shù)據(jù)都處于技術(shù)創(chuàng)新的前沿領(lǐng)域，您認(rèn)為兩種技術(shù)之間是否可以相互結(jié)合和促進(jìn)？

我在網(wǎng)上見(jiàn)過(guò)一句話，雖然不是完全準(zhǔn)確，但是是一個(gè)還算合理的解釋，他認(rèn)為大數(shù)據(jù)是一種生產(chǎn)資料，AI（人工智能）是一種生產(chǎn)力，而區(qū)塊鏈?zhǔn)且环N生產(chǎn)關(guān)系。區(qū)塊鏈解決的是生產(chǎn)關(guān)系的問(wèn)題。

大數(shù)據(jù)只是一個(gè)數(shù)據(jù)，對(duì)于大數(shù)據(jù)的處理才是技術(shù)創(chuàng)新前沿領(lǐng)域，沒(méi)有大數(shù)據(jù)，人工智能是完不成的。因?yàn)橹挥胁粩嗟馗麓髷?shù)據(jù)，不斷地去優(yōu)化算法，不斷地自我更新和學(xué)習(xí)，才可以得出比較正確的結(jié)論。但是呢，數(shù)據(jù)產(chǎn)生的越多，人工智能越發(fā)達(dá)，對(duì)我們個(gè)人而言有可能是一種傷害。

每個(gè)人所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)，例如每天的生活軌跡，去過(guò)哪里，買過(guò)什么東西，花了多少錢，看了什么東西。。.。。.這些數(shù)據(jù)都會(huì)被收集起來(lái)，用于人工智能分析，然后極有可能被用于商業(yè)目的。

所以這是件蠻可怕的事情，只需通過(guò)你的數(shù)據(jù)，就可以將你的個(gè)人畫(huà)像描繪出來(lái)。所以在我看來(lái)，人工智能越發(fā)達(dá)，對(duì)個(gè)人其實(shí)是一種傷害。生產(chǎn)力不在個(gè)人手中，生產(chǎn)資料也不在個(gè)人手中，而生產(chǎn)關(guān)系還未建立，所以個(gè)人極有可能是個(gè)被剝削的角色。

但是非常幸運(yùn)的是，「哪里有壓迫，哪里就有反抗」。區(qū)塊鏈之所以出現(xiàn)，就是為了解決數(shù)據(jù)確權(quán)的問(wèn)題，而沒(méi)有數(shù)據(jù)確權(quán)，就不存在所謂的數(shù)字資產(chǎn)。

所以區(qū)塊鏈與大數(shù)據(jù)的結(jié)合可以稱為「天作之合」，數(shù)據(jù)產(chǎn)生的源頭能確權(quán)，每個(gè)人產(chǎn)生的數(shù)據(jù)是屬于自己的。人工智能需要分析數(shù)據(jù)，也需要通過(guò)個(gè)人購(gòu)買數(shù)據(jù)。所以區(qū)塊鏈?zhǔn)菫閭€(gè)人在服務(wù)，它去掉對(duì)人的信任感。在數(shù)學(xué)里面我們可以信靠，即 「In math we trust」，通過(guò)數(shù)學(xué)，通過(guò)機(jī)器的模型，拋開(kāi)人為的因素。這就是區(qū)塊鏈未來(lái)最大的一個(gè)用處，對(duì)個(gè)人隱私的保護(hù)，這才是有意義的。

在這之上的大數(shù)據(jù)的處理和人工智能，才可以為人所用，為個(gè)人服務(wù)。而不僅僅只是對(duì)某些中心化的機(jī)構(gòu)服務(wù)，這才會(huì)使得個(gè)人感覺(jué)到安心。

您認(rèn)為目前，區(qū)塊鏈最可行的落地應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？

區(qū)塊鏈最可行的落地應(yīng)用場(chǎng)景蠻多的，可以分兩個(gè)層次來(lái)說(shuō)。一個(gè)就是公鏈的項(xiàng)目，一個(gè)是聯(lián)盟鏈和私鏈的結(jié)構(gòu)。近期區(qū)塊鏈獲得國(guó)家的戰(zhàn)略支持，實(shí)際上是希望區(qū)塊鏈更好地為實(shí)體服務(wù)，為實(shí)體賦能。利用區(qū)塊鏈的去中心化特點(diǎn)，讓企業(yè)與市場(chǎng)更好地連接，例如產(chǎn)品溯源、管理透明化、數(shù)據(jù)不可篡改等等。這些，正是老百姓能實(shí)實(shí)在在看到的。

在過(guò)去人們使用馬車，而后來(lái)有了蒸汽機(jī)車。現(xiàn)在有兩種辦法，一是為蒸汽機(jī)車打造一個(gè)全新的道路系統(tǒng)，但是代價(jià)會(huì)很大。一是現(xiàn)有的馬車系統(tǒng)非常成熟了，能否將蒸汽機(jī)車的一部分用在馬車上，讓馬車效率提高。這是兩種不同的思維，兩種方法沒(méi)有誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。

應(yīng)用場(chǎng)景是從區(qū)塊鏈的Token經(jīng)濟(jì)模型去看的。很多人不理解「Token」，Token的中文是通證，它不是幣。比特幣是「Bitcoin」，所以它是Coin，不是Token。它是一個(gè)為了支付功能而生，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)支付的偉大實(shí)踐。

Token是從以太坊開(kāi)始形成的，而且它具有多重屬性。它可以做各種各樣的行為，特別是組織的行為，而區(qū)塊鏈?zhǔn)怯脕?lái)記錄和鎖定你的整個(gè)行為。Token具有流通的功能、管理的功能、監(jiān)督的功能、溯源、證券化等等。這就意味著Token最明顯的特性，即不可篡改性、時(shí)效性、可溯源性都被稱為金融屬性。

所以區(qū)塊鏈中一個(gè)非?？尚械穆涞貓?chǎng)景是用在供應(yīng)鏈金融上。目前的供應(yīng)鏈金融可以很好地解決信任傳遞的問(wèn)題，也解決了普惠金融的問(wèn)題。例如大型企業(yè)存在的票據(jù)貼現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題可以很好地被解決。

溯源類的應(yīng)用也有很多。但是區(qū)塊鏈無(wú)法證明溯源的產(chǎn)品在上鏈之前的真假問(wèn)題，所以還是需要依靠權(quán)威機(jī)構(gòu)做認(rèn)證和背書(shū)，之后再上鏈。這是一個(gè)典型的中心化和去中心化相結(jié)合的過(guò)程。很多產(chǎn)品，例如農(nóng)產(chǎn)品、玉石的追溯等等，都有很多人利用區(qū)塊鏈來(lái)做嘗試。

此外，我們現(xiàn)在看的比較多的一個(gè)落地場(chǎng)景就是電子票據(jù)。例如在深圳，搭乘出租車，電子票據(jù)全部都上鏈，你可以通過(guò)自主查詢打印發(fā)票，這是一個(gè)非常實(shí)用的落地場(chǎng)景。

此外還有一個(gè)可以落地的場(chǎng)景就是Mesh 網(wǎng)絡(luò)，Mesh網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)落地場(chǎng)景最直接了當(dāng)?shù)木褪翘峁┚W(wǎng)絡(luò)。Mesh網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)自延展網(wǎng)絡(luò)，與DAO組織有點(diǎn)相似，通過(guò)自組網(wǎng)絡(luò)可以慢慢地合并成一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)，然后慢慢去擴(kuò)展。理論上可以形成一個(gè)平行網(wǎng)。

很多人對(duì)于Mesh網(wǎng)絡(luò)寄予厚望。因?yàn)樗粌H是一個(gè)在通訊協(xié)議的硬概念，還是組織結(jié)構(gòu)上的一個(gè)軟概念。區(qū)塊鏈DAO組織形態(tài)可以對(duì)比Mesh網(wǎng)絡(luò)的形態(tài)，通過(guò)一個(gè)個(gè)組織結(jié)構(gòu)，慢慢地去擴(kuò)展延展。

凱文凱利就提到過(guò)Mesh網(wǎng)絡(luò)將是未來(lái)世界的一個(gè)組成部分，V神也曾經(jīng)在2017和2018年提到過(guò)「Mesh網(wǎng)絡(luò)是黑科技」，是最快能使用Token支付的落地應(yīng)用。雖然現(xiàn)在我們離落地的目標(biāo)還有一段距離，但是我們一直是朝這個(gè)方向努力的。

其他的落地應(yīng)用場(chǎng)景，例如鏈商、貨運(yùn)等等。但是目前最能解決當(dāng)下社會(huì)痛點(diǎn)的還是供應(yīng)鏈金融。

Q&A

Q1：區(qū)塊鏈的存儲(chǔ)功能有限，其冗余特性限制了數(shù)據(jù)的儲(chǔ)存。這是否意味著上鏈的數(shù)據(jù)需要篩選，如何將大數(shù)據(jù)應(yīng)用于上呢？

這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵是什么樣數(shù)據(jù)才能上鏈，以及如何上鏈。由于區(qū)塊鏈的鏈?zhǔn)浇Y(jié)構(gòu)不能記錄大量的數(shù)據(jù)，對(duì)于常規(guī)的大量數(shù)據(jù)是無(wú)法全部上鏈的，否則數(shù)據(jù)會(huì)十分臃腫，且改動(dòng)也會(huì)很麻煩。區(qū)塊鏈最核心的作用是對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)里的數(shù)據(jù)進(jìn)行確權(quán)，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的將數(shù)據(jù)庫(kù)里的數(shù)據(jù)上鏈。簡(jiǎn)單地說(shuō)，區(qū)塊鏈?zhǔn)菍?duì)數(shù)據(jù)庫(kù)里產(chǎn)生的哈希值和賬本進(jìn)行簡(jiǎn)單的備份。

Q2：阿里騰訊形成聯(lián)盟鏈可以更有效地解決業(yè)務(wù)問(wèn)題，降低成本。但是對(duì)于個(gè)人而言，數(shù)據(jù)上鏈對(duì)個(gè)人的好處還沒(méi)有體現(xiàn)，我個(gè)人覺(jué)得是因?yàn)閿?shù)據(jù)的所有者不屬于個(gè)人，您怎么看呢？

聯(lián)盟鏈確實(shí)是更高效、更快捷，所以我個(gè)人覺(jué)得他們相對(duì)于公鏈結(jié)構(gòu)，更適合解決供應(yīng)鏈金融的問(wèn)題。但是公鏈結(jié)構(gòu)由于更多人參與，它對(duì)解決普惠金融的問(wèn)題更加有利。如果有一條公鏈能很好地解決這個(gè)問(wèn)題，我會(huì)覺(jué)得非常有吸引力。

針對(duì)數(shù)據(jù)屬于大型企業(yè)還是個(gè)人用戶，我覺(jué)得在聯(lián)盟鏈里不存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楣?jié)點(diǎn)的所有權(quán)不是屬于個(gè)人的。

Q3：針對(duì)供應(yīng)鏈的升級(jí)，即使技術(shù)方案提供者給出降低成本的方案，面對(duì)現(xiàn)有的供應(yīng)鏈中包含的不透明的利益，如何將該方案在整個(gè)行業(yè)內(nèi)推廣，如何去分這個(gè)蛋糕呢？

供應(yīng)鏈金融在現(xiàn)階段還是由大型的金融機(jī)構(gòu)來(lái)把控。針對(duì)傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)的逐次改革，我們不能指望它一蹴而就。尤其是普惠金融，實(shí)現(xiàn)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的金融價(jià)值傳遞是不可能一蹴而就的。但是現(xiàn)階段，信用是可以傳遞的，過(guò)去大型的采購(gòu)方是無(wú)法把信用傳遞到小商戶或提供方。所以理想肯定是在公鏈上徹底形成普惠金融，但是還有很長(zhǎng)一段路需要走。

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