在全球車企紛紛轉(zhuǎn)向純電動(dòng)汽車（EV）的背景下，此前一直將燃料電池車（FCV）定位為新一代環(huán)保車“頭號(hào)種子”的豐田和本田等車企被迫轉(zhuǎn)變方針。豐田提倡的燃料電池車和“氫氣社會(huì)”會(huì)被純電動(dòng)汽車所取代嗎？日本經(jīng)濟(jì)新聞（中文版：日經(jīng)中文網(wǎng)）對(duì)豐田會(huì)長(zhǎng)內(nèi)山田竹志（71歲）進(jìn)行了采訪，請(qǐng)他談一談對(duì)此的看法。

豐田會(huì)長(zhǎng)內(nèi)山田竹志

記者：豐田加盟的燃料電池推進(jìn)團(tuán)體發(fā)布的報(bào)告顯示，到2050年氫氣可貢獻(xiàn)二氧化碳減排量的20%，您怎么看？

內(nèi)山田竹志：毫無(wú)疑問(wèn)將來(lái)氫氣會(huì)發(fā)揮一定作用。屆時(shí)，基礎(chǔ)設(shè)施的重新構(gòu)筑將不可或缺。如果因投資負(fù)擔(dān)巨大導(dǎo)致社會(huì)無(wú)法接受的話，氫氣社會(huì)的構(gòu)想將難以實(shí)現(xiàn)。各國(guó)制定時(shí)間表推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)十分重要。

記者：純電動(dòng)汽車的基礎(chǔ)設(shè)施完善后，能帶動(dòng)燃料電池車普及的勢(shì)頭高漲嗎？

內(nèi)山田竹志：今后為減少二氧化碳排放量，提高風(fēng)能和太陽(yáng)能等可再生能源比率的行動(dòng)將會(huì)加速。在儲(chǔ)存和運(yùn)輸可再生能源所發(fā)電力的方面可以活用氫氣。

如果快速普及純電動(dòng)汽車，那么幾乎所有車企都會(huì)虧損，豐田也一樣。我們將以剛剛滿足（中國(guó)環(huán)保車政策等）規(guī)定的輛數(shù)推進(jìn)普及。

記者：連豐田也會(huì)虧損嗎？

內(nèi)山田竹志：（從現(xiàn)狀來(lái)看）任何一家公司都會(huì)虧損吧。純電動(dòng)汽車的蓄電池容量必須達(dá)到混合動(dòng)力車（HV）的5倍左右。盡管“普銳斯PHV”（插電式混合動(dòng)力車）的蓄電池容量?jī)H為混合動(dòng)力車的3倍，但仍為成本增加而苦惱。

記者：有預(yù)測(cè)稱2030年純電動(dòng)汽車將占到新車銷量的3成。

內(nèi)山田竹志：太快了。豐田的年銷量為900萬(wàn)輛，其中混合動(dòng)力車為150萬(wàn)輛，占15%左右，豐田用了20年才達(dá)到這一比例。我認(rèn)為到2030年純電動(dòng)汽車的銷售比例達(dá)到30%是不可能的。

如果各國(guó)想盡辦法限制（汽柴油車）有可能會(huì)達(dá)到這一比例，但是這樣的話將引發(fā)混亂。消費(fèi)者中也會(huì)出現(xiàn)不滿。目前，（純電動(dòng)汽車的）續(xù)航里程、充電時(shí)間、電池壽命等亟待解決的課題還有很多。豐田正在開(kāi)發(fā)的“全固體電池”也不夠完善。汽車全部電動(dòng)化的時(shí)代不會(huì)到來(lái)。

記者：燃料電池車什么時(shí)候能普及？

內(nèi)山田竹志：我感覺(jué)2030年前后將出現(xiàn)變化。中國(guó)新能源車政策正式實(shí)施（2020年）10年后，純電動(dòng)汽車的實(shí)證實(shí)驗(yàn)將告一段落，加氫站也將普及到一定程度。屆時(shí)燃料電池車將發(fā)展到第2代或者第3代。當(dāng)年我主導(dǎo)開(kāi)發(fā)的第一代普銳斯也一點(diǎn)都不暢銷。

豐田的普銳斯

不過(guò)，單純依靠發(fā)動(dòng)機(jī)行駛的汽車將消失。其原因是燃效和尾氣排放均難以維持在理想狀態(tài)，而且成本高昂?；旌蟿?dòng)力車和插電式混合動(dòng)力車將長(zhǎng)期成為主流。

記者：豐田正在擴(kuò)充開(kāi)發(fā)純電動(dòng)汽車的組織。

內(nèi)山田竹志：在中國(guó)和美國(guó)加利福尼亞州，相比于加氫站，充電樁的建設(shè)進(jìn)度更快。結(jié)合這種狀況，豐田、馬自達(dá)、電裝聯(lián)合成立了開(kāi)發(fā)純電動(dòng)汽車通用模塊的企業(yè)。反過(guò)來(lái)看，這也說(shuō)明純電動(dòng)汽車的銷量沒(méi)那么高。實(shí)現(xiàn)主要技術(shù)的通用化可降低生產(chǎn)成本。我們希望像創(chuàng)業(yè)企業(yè)一樣快速采取行動(dòng)。

記者：高檔車品牌“雷克薩斯”的燃料電池版本等計(jì)劃將按預(yù)期推進(jìn)嗎？

內(nèi)山田竹志：個(gè)別計(jì)劃可能稍有變動(dòng)。雖然不打算推遲燃料電池相關(guān)計(jì)劃，但需要做的事還有很多。

豐田目前正大力推進(jìn)開(kāi)發(fā)巴士和卡車等商用車。還和日本7-11便利店共同推進(jìn)使用燃料電池車配送少量貨物的計(jì)劃。此外，還在美國(guó)加利福尼亞州制造燃料電池卡車。豐田將活用燃料電池車無(wú)噪音且動(dòng)力充沛的優(yōu)勢(shì)。

內(nèi)山田竹志：1969年畢業(yè)于名古屋大學(xué)工科專業(yè)，隨后進(jìn)入豐田汽車工作。1998年擔(dān)任豐田董事，從2013年開(kāi)始擔(dān)任會(huì)長(zhǎng)一職至今。是豐田社長(zhǎng)豐田章男的左膀右臂，還曾擔(dān)任日本最大經(jīng)濟(jì)界團(tuán)體“經(jīng)團(tuán)連”的副會(huì)長(zhǎng)等職務(wù)。其父親曾主導(dǎo)開(kāi)發(fā)“皇冠”車型，內(nèi)山田竹志是第一代“普銳斯”的開(kāi)發(fā)負(fù)責(zé)人，被稱為“混合動(dòng)力先生”。

記者為日本經(jīng)濟(jì)新聞（中文版：日經(jīng)中文網(wǎng)）深尾幸生 法蘭克福